達利歐：美國在衰退期邊緣，中國艱難

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全球的金融市場正日趨緊張。通貨膨脹在世界上仍根深蒂固。中美對立等全球分裂也在加劇。日本經濟新聞採訪了全球最大對沖基金橋水聯合基金(Bridgewater Associates)的創始人瑞·達利歐（Ray Dalio），詢問了根據經濟變化進行投資的投資家預測的前景。

達利歐作為善於向歷史學習的投資家而聞名。在雷曼危機期間，通過分析過去的債務危機來預測危機，從而確保了投資收益。

記者：您認為歷史將以大的週期運行，對國家的興衰也進行了詳細研究。從分析中看到了什麼？

達利歐：荷蘭和大英帝國等過去的霸權國家一直在重覆從興起期到鼎盛期、再進入衰退期這種循環。國家的週期大體上可分為六個階段。包括新秩序開始後政府官僚制度完善的第一和第二階段，迎來和平與繁榮、支出和債務趨於過剩的第三和第四階段，財政狀況惡化、走向內戰和革命的第五和第六階段。

記者：美國現在處於哪個階段？

達利歐：美國是屬於衰退期的第五階段的典型案例。特徵是貧富差距和價值觀分歧擴大，左派和右派無法妥協，不惜一切代價都要爭取勝利的民粹主義。

過度負債、大國間爭端、重大技術變革、流行病大流行、乾旱和洪水等破壞性自然現象威脅著國際秩序也是第五階段的一個特點。第六階段會發生內戰和革命。美國正處於陷入動盪的邊緣。是否會越過最後紅線取決於領導人。

記者：內戰似乎過於誇張了。

達利歐：最有可能發生的內戰並非平民互相開槍。而是州政府和地方政府不聽從聯邦政府的指示，導致功能紊亂。

2024年最令人擔憂的是美國的政治風險。無論是民主黨的拜登，還是共和黨的川普當選總統，都將面臨美國國內分裂引發的政治爭端和全球地緣政治帶來的衝突的風險。

如果年邁的拜登總統不能完成他的任期，那麼誰來接替將成為一個問題。在民主黨內，與溫和左派相比，極左派的影響更強，這一點令人擔憂。而共和黨被極右派控制，美國可能會發生嚴重的政治對立。

記者：如果美國陷入混亂，作為軸心貨幣的美元的走向將成為問題。

達利歐：在美國、日本和歐元區等世界三大軸心貨幣地區，債務均處於過剩狀態。債務增加正在導致貨幣貶值。與其説一種貨幣相對於另一種貨幣貶值，不如説是以貨幣購買力下降的通膨壓力和黃金價格上漲等形式表現出來。我認為這種情況將在未來數年內發生。

如果川普當選總統，美國或將傾向於貿易保護主義，大幅提高關稅，加劇通貨膨脹。即使拜登再次當選，財政擴張將繼續。無論誰當選總統，美國都將面臨鉅額財政赤字。

我認為隨著通貨膨脹壓力的加大，物價漲幅難以下降到美聯儲(FRB)定為目標的2%。可以説財政赤字和國債增發在各國是共同問題，世界上大多數中央銀行都如此。

記者：雷曼危機的原因是住房貸款等民間借款。現在的問題是否為政府債務？

達利歐：美國政府的財政因應對新冠疫情的支出等原因而惡化。為了填補赤字，會增加國債發行。美國國債等債券是最缺乏吸引力的市場。即使利率很高，債務量也過於龐大。由於發行量大和通膨壓力，債券收益率容易上升。

對於中國經濟，達利歐由樂觀派轉為悲觀派。

記者：債務問題似乎在陷入房地産低迷的中國更加嚴重。

達利歐：確實如此。大約五年前，我開發的經濟泡沫測算系統顯示，中國的房地産市場和地方債券市場正在出現泡沫。結果這兩個市場很快就崩潰了。

在始於1980年代的中國經濟熱潮期間，債務出現膨脹，貧富差距擴大。計劃生育政策導致的人口減少也帶來了國家債務的增加。雖然需要進行債務重組，但這個過程無論在政治上還是經濟上或許都將伴隨痛苦，極其艱難。

中國正在進入一場將持續100年的風暴。就像日本在泡沫經濟破滅後花了數十年才迎來經濟復甦一樣，考驗或將繼續下去。從股市來看，中國股市低估，但結構性問題仍未解決。

記者：如何看待中美對立的走向？

達利歐：關於中國面臨的地緣政治風險，可以説與軍事戰爭相比，經濟戰爭的風險更高。以歐洲、中東和亞洲為對象的貿易戰將長期持續，中國企業的經濟成本有可能提高。由於對中國産品加徵關稅和對傾銷的批評等影響，特別是因産能過剩而不得不進行出口的産業將受到打擊。

外國企業正在因地緣政治風險而對拓展中國業務顯得消極。甚至中國企業也出現同樣的趨勢。此外，圍繞人工智慧(AI)和量子電腦的中美技術對立也令人擔憂。

這對其他國家來説是良機。印度尼西亞、新加坡、越南等東盟(ASEAN)國家和印度等將明顯受益。

記者：鑒於中國經濟的停滯，重新考慮將日本作為投資對象的動向是否會持續？

達利歐：從股市的角度看，低估股較多的日本股仍然具有吸引力。在全球地緣政治風險加劇的背景下，日本在政治上保持穩定，正在從中受益。還具有寬鬆貨幣政策和日元貶值的東風。日本央行將走向貨幣緊縮，但加息將使日本央行在持有的政府債券上蒙受巨大損失。因此，緊縮的步伐可能不得不放慢。

另一方面，日本國債作為投資對象將繼續處於最糟糕的狀態。與通貨膨脹率和名義增長率相比，日本將利率控制在非常低的水準。由於通貨膨脹和低利率，此前累積的鉅額債務的價值很有可能被壓低。

記者：日本央行的政策變化可能影響全球金融市場。

達利歐：在日本央行的負利率政策的背景下，為追隨收益率而從日本流入美國國債等的資金或許很難維持以往的規模。隨著流入美國國債的資金減少，美國國債的收益率將面臨上行壓力。

記者：美國股市處於最高點，日經平均指數也一度觸及4萬點。也有觀點認為這是泡沫。

達利歐：在泡沫時期，通過加槓桿(貸款)購買股票的情況增加。業餘的個人投資者會在特定股票受到追捧的驅動下進入市場。此外，還具有樂觀心理蔓延到整個市場等特徵。在狂熱的支撐下，股價水準也將明顯高於一般的價值尺度。

不可否認，目前科技股獲得瘋狂買入，但整個市場尚未體現出過去泡沫時期的全部特徵。因此不能説是泡沫。

瑞·達利歐（Ray Dalio）

世界最大的對沖基金美國橋水聯合基金(BridgewaterAssociates)創始人。1975年成立，投資資産增加到1200億美元。以歷史分析而聞名，2022年退居二線，專注於作家活動。在著作《債務危機》中匯總了預見美國金融危機和歐洲債務問題的理論。

記者採訪感想：任何金融危機都曾在歷史上出現過

在過去的五年裏，每年都會採訪達利歐先生。達利歐每次都強調的一點是，即使認為是從未經歷過的金融危機，如果回溯金融史，也一定會有類似的危機。

除了國家的興衰，達利歐還分析了過去100多年間的全球債務危機和金融危機。經過對48次危機的逐一分析，發現從發生原因到解決，具有一定的週期和原理。

1920年代的股市大崩盤和2008年的雷曼危機等美國經歷過的巨大債務危機都在經歷混亂之後結束了。對於在不陷入恐慌的情況下，通過債務擔保和流動性供給刺激經濟，同時減少債務的解決方案，達利歐稱之為「漂亮的去槓桿化(債務削減)」。

而現在，達利歐最抱有感危機的是中國的債務危機。強調「中國經濟的復甦將取決於如何完成漂亮的去槓桿化」。